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Diskussion der lebensbedrohenden Weltprobleme und deren Lösungen sowie
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"Zur Zusammenbruchskrise des Kapitalismus"

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Simon Johnson - Ex-Chefökonom des IWF :: Krisen-Vorsorge  
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Halil
Aspirant


Joined: 05 Jul 2009
Posts: 56
Location: Istanbul

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PostPosted: 31 Jul 2009 16:08    Post subject: Reply with quote

@ arocora

Quote:
Nochmal zu Deinen Eintrag Staatsbankrott:
Deine Betrachtungen zu den Konjunkturspritzen des Staates teile ich. Wenn man sich Japan der letzten Jahre anschaut, hat man ein ausgezeichnetes Beispiel dafür wie so etwas laufen kann/wird.

Japan 1996-2004 ist in der Tat ein sehr gutes Beispiel dafür, um zu sehen, was uns demnächst bevorsteht. Japan hat in dem besagten Zeitraum seine Staatsverschuldung auf 182% des BIP gesteigert und ist damit Vorreiter in der Welt.

Quote:
So lange die Angst vor der Inflation zumindest in D-Land viele Menschen dazu bringt ihr Geld lieber sofort auszugeben, als in ein paar Monaten auf billigere Preise zu warten, wird die Binnenkonjunktur ihr Niveau halten. Das stabilisiert zumindest ein wenig.

Das glaube ich nicht. Japan und Deutschland sind auf Export angewiesen. Die Binnennachfrage kann die Verluste beim Export nicht wettmachen. Darum werden Japan und Deutschland in den kommenden Jahren einen besonders hohen Wachstumsrückgang hinnehmen müssen.

Quote:
Die dritte Welle ist wohl erstmal nicht soooo aktuell. Die USA bekommen ihre Anleihen ja los. Das Geld verbleibt im Finanzsystem. So lange das da bleibt, wird es auch keine Inflationären Erscheinungen geben.

Wo hast Du diese Informationen her? Die USA sind mit ihren Anleihen in großen Schwierigkeiten: z. B.
http://info.kopp-verlag.de/news/neue-billionen-katastrophe-niemand-will-mehr-us-staatsanleihen.html?

Quote:
Zu Berechnungen: Du Setzt ja Sparquote = Investitionsquote. Was aber, wenn das nicht stimmt? Wenn ein Teil des Geldes nur zu Spekulationszwecken eingesetzt wird und auf lange oder längere Sicht im Spekulationssystem verbleibt? Also ähnlich Großmutters Sparstrumpf = Horten funktioniert? Das würde Deine Theorie ja beschleunigen....

Ja, es stimmt. Dieses System existiert übrigens im Weltmaßstab. Die USA pumpen ja Milliarden und Abermilliarden Dollar als „Reservewährung“ (sprich: als Großmutters Sparstrumpf ) in jedes Dorf der Welt. Die FED hat die Buchführung darüber verloren, wie viele Billionen Dollar überhaupt in der Welt zirkulieren. Bei einer Staatsanleihen- und Dollarkrise werden aber diese vergessenen Billionen Dollar wieder in Erscheinung treten und den USA die Hölle heiß machen!
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arocora
Aspirant


Joined: 09 Jun 2009
Posts: 44

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PostPosted: 01 Aug 2009 8:13    Post subject: Reply with quote

wegen den US-Staatsanleihen. Ich vergaß, dass verkaufen und verkaufen nicht das gleiche sein muss. Das die FED ja ordentlich Papiere kauft, hatte ich einfach vergessen.
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arocora
Aspirant


Joined: 09 Jun 2009
Posts: 44

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PostPosted: 03 Aug 2009 9:21    Post subject: Reply with quote

Passend dazu der letzte Querschuss

Ausgabenseitig geht alles den Bach runter, nur die Staatsausgaben steigen. Das sind schon ganz schön üble Zahlen.
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Halil
Aspirant


Joined: 05 Jul 2009
Posts: 56
Location: Istanbul

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PostPosted: 04 Aug 2009 12:25    Post subject: Reply with quote

Auch der Außenbeitrag der USA leistet einen positiven Beitrag zum Wachstum, weil die Importe schneller fallen als die Exporte.
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Jakob
Aspirant


Joined: 02 Jul 2009
Posts: 88

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PostPosted: 04 Aug 2009 16:48    Post subject: Reply with quote

arocora wrote:
Ein Szenario wäre Lettland als erster Dominostein. Estland und Litauen sollten nur kurz darauf folgen. Die Frage ist ob Schwedens und/oder Österreichs Banken das verkraften und inwieweit Polen betroffen ist. Erste Warnungen in Richtung eines möglichen Ungemachs aus Litauen gab es daher ja schon. Auch die Ukraine und Rumänien sind Wackelkanditaten. Alles Länder in den Österreichs Banken viel Geld verlieren könnten/werden. (in u.a. Lettland aber auch die WestLB und co.)
In Lettland wird es im September wieder interessant. da werden wieder ordentlich Euronen für auslaufende Kredite fällig...


Hallo Aracora,
da dürfte sich eine Fehlinformation eingeschlichen haben. Die österreichischen Banken sind im Baltikum kaum vertreten. Dort fräße es wohl eher die schwedischen Banken hinein. Auch in Polen ist das Ö-Engagement relativ gering.

Quote:
Top Ten - Wo Österreichs Banken besonders viele Kredite offen haben
1. Tschechien 52,8 Milliarden Euro
2. Rumänien 38,2 Milliarden Euro
3. Kroatien 35,8 Milliarden Euro
4. Ungarn 32,5 Milliarden Euro
5. Slowakei 31,2 Milliarden Euro
6. Russland 24,8 Milliarden Euro
7. Ukraine 17,4 Milliarden Euro
8. Polen 13 Milliarden Euro
9. Slowenien 10,2 Milliarden Euro
10. Bulgarien 9,5 Milliarden Euro

http://www.polentoday.de/index.php/content/view/2320/286/

Es gelang mir zwar jetzt nicht nachzuprüfen woher diese Zahlen kommen, aber sie korrespondieren zumindest von der Größenordnung her auch mit einem Kommentar von Deutsche Bank:
Quote:
... So machen die in Osteuropa gehaltenen Auslandsaktiva fast 50% der gesamten Auslandsaktiva österreichischer Banken aus. Der Löwenanteil davon (ungefähr 45%) geht in einige wenige Länder wie Rumänien (USD 43,7 Mrd.), Ungarn (USD 36,9 Mrd.), Russland (USD 22,4 Mrd.), Ukraine (USD 14,3 Mrd.) und Bulgarien (USD 5,5 Mrd.).


Polen scheint nach vielen Aussagen verhältnismäßig gut dazustehen und rechnet sogar 2009 mit positivem Wirtschaftswachstum.

Quote:
"In gewisser Hinsicht kam die Krise für Polen genau zum richtigen Zeitpunkt", sagte Gunter Deuber, Volkswirt der Deutschen Bank. Während der Kreditboom anderen osteuropäischen Ländern zum Verhängnis wurde, kauften die Polen lange Zeit kaum auf Kredit. Sie konnten sich ihre Shoppingtouren leisten. Erst 2008 fanden auch sie Geschmack daran, auf Pump zu shoppen. "Doch bevor es schädlich werden konnte, war es im Zuge der Krise auch schnell wieder vorbei damit", sagte Deuber.
FTD
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arocora
Aspirant


Joined: 09 Jun 2009
Posts: 44

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PostPosted: 05 Aug 2009 10:59    Post subject: Reply with quote

Hallo Jakob,

danke für die genauen Informationen.

Nochmal richtig Wink

Im Baltikum sind besonders die schwedischen Banken involviert.
Polen oder Tschechien sind relativ stabil, auch wenn Osteuropa gerne in einen Topf geworfen wird.
Ich gehe davon aus, das Länder, die vom IWF einen Kredit erhalten (müssen) faktisch Pleite sind, da sich kein Land freiwillig dem IWF-Diktat unterziehen wird, wenn es woanders einen Kredit bekommen kann.
Ich habe Lettland und Rumänien einfach mal zusammengeworfen. Solange kein offizieller Staatsbankrott in Europa im Zuge der Krise stattfindet ist das eine, was aber wenn?
Ich befürchte man wird da sagen "Baltikum" und in dem Zuge "Osteuropa" und nicht nach einzelnen Befindlichkeiten fragen. Und was dann mit Ländern wie eben Rumänien oder Ukraine passieren wird? Man kann spekulieren.
Habe grad wenig Zeit. Versuche es später nochmal richtig Wink
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Sternenstaub
Magister


Joined: 09 Jun 2009
Posts: 540
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PostPosted: 08 Aug 2009 14:10    Post subject: Reply with quote

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Quote:
„Dies ist keine normale Krise, sondern das Ende eines Zeitalters.“


George Soros


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Halil
Aspirant


Joined: 05 Jul 2009
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PostPosted: 12 Aug 2009 17:14    Post subject: Hinweis Reply with quote

Die Klimakrise wird im Thread Klimawandel in den Rahmen der Zusammenbruchskrise des Kapitalismus gestellt.

Halil Güvenis
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Sternenstaub
Magister


Joined: 09 Jun 2009
Posts: 540
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PostPosted: 12 Aug 2009 22:31    Post subject: Reply with quote

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Quote:
,,Im Jahre 2009 werden wir titanische Erschütterungen und Veränderungen der globalen Weltordnung erleben, mit Ausmaßen, die es wahrscheinlich in den letzten 500 Jahren nicht gegeben hat. Deshalb reden wir vom Ende des »Amerikanischen Jahrhunderts« und seines Dollarsystems."





F. William Engdahl


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Halil
Aspirant


Joined: 05 Jul 2009
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PostPosted: 15 Aug 2009 16:17    Post subject: "Die größte Depression aller Zeiten" Reply with quote

Ein Artikel über Gerald Celente, der in den letzten Jahrzehnten fast alle ökonomischen Krisen vorhergesehen hat und diesmal "Die größte Depression aller Zeiten" voraussagt:

http://www.stock-world.de/analysen/3050730-Die_groesste_Depression_aller_Zeiten.html

In zwei Punkten teile ich seine Meinung nicht:

1. Er lässt die Weltwirtschaft im Verlauf der Krise ausbluten, bis es nicht mehr geht. Ich glaube aber nicht, dass es zum totalen Zusammenbruch der Realwirtschaft kommen wird. Der relativ schnell einsetzende Staatsbankrott wird die Verantwortlichen zwingen, eine Lösung für das Problem zu finden, bevor es zu spät ist.

2. Zwischendurch äußert er die Ansicht, dass man durch unerwartet neue Basisinnovationen aus der Krise heraustreten könnte. Das glaube ich nicht. Das Problem liegt nicht an neuen Produkten, sondern an der Steigerung der Einkommensquote. Diese ist aber im Abnehmen begriffen und es besteht prinzipiell keine Möglichkeit mehr, sie zu steigern.
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